263 :名も無き軍師:09/04/09 02:23:46 ID:ij4EkmTB > ござるより、勘違い仙人が嫌。 > > ララで寝かせる前に挑発すんな。 > 移動狩りの為に敵を配置しようとしても、ララ前に挑発とか馬鹿だろ。 > 最近のメリポはこんなんばっかでマジ勘弁。 > > 配置の邪魔するのは戦士に多い。 > 「釣った敵に挑発!僕頑張ってる!」とか勘違いしてると思うけど… > マジで邪魔。 ござるイヤメリポスレで見かけたんだけどララ前の挑発嫌いな 詩人多い? 264 :名も無き軍師:09/04/09 02:37:11 ID:EDZdImZS 整地の邪魔になるしヘイトもララ切れる頃には綺麗に抜けてるから 好き嫌い以前に無意味だろう そういうバカは誰でも嫌う 265 :名も無き軍師:09/04/09 02:47:43 ID:OqWm/j9G 例えば 敵 ↑<修羅エレ! 詩 前敵前         ○次の敵が沸く敵のpop予定地  前 PTの移動狩りの進行方向→   敵<マテー      詩 前敵前      ○詩人がララで寝かす予定地  前 ↓ 敵<! ☆挑発ガキーン           →詩<あっ!ちょww 前敵前  前<む、挑発!(へへん、オレはデキる戦(ニヤリ こういう事は多々ある 266 :名も無き軍師:09/04/09 02:49:13 ID:OqWm/j9G 非常に見づらくてスマン。上から1,2,3な流れね。 267 :名も無き軍師:09/04/09 04:02:39 ID:ij4EkmTB >>264 ララ切れる前に殴りかかるんだから そういった意味ではあながち無意味ではないだろう >>265 なるほどね〜よく分かったわ 269 :名も無き軍師:09/04/09 08:24:05 ID:78Vxw+N/ 挑発は、寝かしてる敵が起きるまでor次殴り始めるまでにすること でないとヘイト抜けてて、詩人の方へ向かって殴られる 蝉の詠唱が増えるのは詩人にとって完全なロス ララ前の挑発やスリプルも嫌われるね 詩人はpop・釣り順・次の戦闘位置考えながら、寝かす位置を決めて寝かす。 黒マムを前衛の近くで寝かせたいときにスリプルで遠くに寝かせたり 挑発で黒マムの動きとめて遠くで寝かす羽目になったり、うざいことこの上ない そこでスリプルするくらいならサイレス入れろと何回言ったことか 270 :名も無き軍師:09/04/09 09:49:28 ID:iWp49+C+ 詩やってるけど確かに、狩りの進行方向とか、次の釣りへの流れに沿った場所に寝かせるつもりが、 挑発で持ってかれて「おぃィ?」てなることは多々あるな。 挑発使わない馬鹿は論外として、使うにしても使う事の意味をよく理解した上で使ってる人はやっぱ多くはない。 271 :名も無き軍師:09/04/09 10:23:51 ID:gTOHOIAo 流れに沿った場所に敵を配置しようとしてるのに、それを邪魔されると帰りたくなるんだよね。 詩人のメリポって、進行に沿っていかに綺麗に配置するかだし。 最近だと挑発だけじゃなくて、スリプルやライトショットという敵も居るね。 マジでチェーン切れの原因になるので注意して欲しいわ。 272 :名も無き軍師:09/04/09 10:51:36 ID:DiWkf0Zu その辺のことは詩人やったことないとわからないかもね 狩開始前に挑発やスリはララバイの後でって断っとくといいんじゃないかな 273 :名も無き軍師:09/04/09 11:03:32 ID:m151GImQ まあそうだろうね、釣って進行決めて寝かせてキープ、なんて一連の動きは詩ぐらいしかしないしね。 挑発する側もよかれと思ってやってるだろうし、最終的には話し合いが一番か。 277 :名も無き軍師:09/04/10 11:19:35 ID:ch0exAf+ 野良戦に寝かせた後に挑発してくれって言ったら、8割の人はまったく挑発しなくなるだろうな 281 :名も無き軍師:09/04/10 12:25:59 ID:zVWPQCny これだから脳筋は… 翡翠前でワイバン終わったあと北通路のプク白ってやる時に ポップした忍竜プクに絡まれない位置で戦闘するように寝かせようとしてるのに お前みたいな何も考えてない脳筋が挑発して動かず 結局絡まれて、「詩人さん釣りすぎ」とかのたまったり 釣り順を狂わされるからやる気なくすんだよ あとワイバンで監視前よりに前衛が進出してしまって 北通路に戻るように寝かせたいのに、挑発して動かないとかな ワイバンの次が遠くなるだろうが 282 :名も無き軍師:09/04/10 12:29:16 ID:zVWPQCny それと、その無駄なララバイ前の挑発で お前自身の蝉詠唱が増えて、火力落ちてることも忘れるな もっと効果的な場面で使えよ下手くそ… 283 :名も無き軍師:09/04/10 12:37:00 ID:bah9gHRH 被弾しないで釣ってくれば挑発しねえとおもうけどな。 284 :名も無き軍師:09/04/10 12:52:34 ID:kF7z/aof その場で言えばいいだけじゃんね 285 :名も無き軍師:09/04/10 13:29:17 ID:DnHMwd9F >>281 白マムは魔法あるから挑発してもすぐ隣に来ないときもあるけどな。 慣れてる前衛なら狩りのコースも頭に入ってるし、詩人の動きも みてるから立ちっぱなしということもあるまい。 どうしても前衛を動かしたかったら挑発のぎりぎり届かないところで 寝かせるように調整するしかないな。 これくらいは出来る玄人だろ? 気に入らないことがあってもハズレ前衛ひいたと思ってその日は 諦めるしかない。 そんなことでいちいち怒ってたら胃に穴があくぞ。 286 :名も無き軍師:09/04/10 14:12:45 ID:zVWPQCny 翡翠前であっても監視前のようなキャンプ狩りがベストなんだが 野良じゃ厳しいので、除外してテンプレコース 黒白プク白→忍竜プク→シ忍→獣ワイバン→戻って白プク黒白 これが 黒白プク白→忍竜プク→シ忍→獣ワイバン→戻って忍竜プク→白プク黒白 になるとやりづらくなる というのも釣りの安定からリポップ二匹以上でまわしていくんだが 忍竜プクの時点で敵が溢れてしまう為新人はグダグダになりやすい 忍竜プクに絡まれた場合、北通路は狩らずにおいといて 南下するとテンプレルートに戻せるよ 287 :名も無き軍師:09/04/10 15:37:21 ID:M0iL7dg7 >>283 そうでもないと思うぞ。 詩人が敢えてララせずに考えて誘導してるのを挑発で抜くって光景は 要するに挑発する前衛が、全体の流れ把握していないか それとも追われてる後衛が居たらオレが挑発で助ける!って義務感とかそういうのだろうな。 なので誘導してる中挑発で抜かれても「あーあ」とは思うが文句つけたりはしない。 詩人がナゼ誘導するかって、予めそこでララしといて前衛が動き出したら歌いだして 前衛が到着したら歌完了とか、詩人側の都合もあるしね。 誘導はいかに前衛に挑発で抜かれないようにするかってのも 詩人の腕の1つだとオレは思ってやっているな。 290 :名も無き軍師:09/04/11 08:56:12 ID:le1qV/7A >>287 そんなことするより、事前にパーティメンバーで話して打ち合わせりゃそれで済むことやんw マネージメント・コミュニケーション能力も詩人の腕の一つだね。 291 :名も無き軍師:09/04/11 11:43:38 ID:thDEQrEz 挑発はララバイの後でお願いしますーって言っても、なかなか伝わらないよね んで結局最中にもう一度言うはめになる まあ実際にやられた時に言うのが一番わかりやすいんだけど でも最中にいちいちキーボ打つのはめんどうだし できれば常識になってほしいw 296 :名も無き軍師:09/04/11 17:25:28 ID:le1qV/7A >>291 初対面の人間に言葉だけでどれだけ正確に指示を伝えられるか、ってのも詩人の能力の内だなw まあこれは詩人だけ、メリポだけにはとどまらない重要な能力だが。 297 :名も無き軍師:09/04/13 01:32:23 ID:nOizuJYN 疑問を聞いといて、それを理解しようとする頭のない人って、ヴァナには多いよな。 しかも自分の考えが正しい・だから相手が悪いと凝り固まってるから、>>294のようになる。 そもそもさ、詩人なんてやったことない人が思ってるよりも、そうそう死なないよ? 例え蝉切れて被弾してても。エレジー釣りで土杖のままってのも大きいけどさ。 良かれと思って挑発してんだろうけど、ちゃんと考えて挑発しないと >>265の図のように逆にマズーなのよ。 コレだけ解りやすい(見にくいがw)図も出てるのに、まだ解らんってのは 何か根本的な部分が欠落してるとしか言えん。もしくは詩人75になって移動狩りやってみろとしか 298 :名も無き軍師:09/04/13 01:46:35 ID:EXojz7Q5 >>294は1つのレスだけ見て脊椎反射レスしてるだけなきもするけどね 299 :名も無き軍師:09/04/13 12:43:58 ID:/ou7NAMo 詩人が前から釣ったり後ろから釣ったりするわけでもないだろ。 大概詩人が釣りする方向が移動方向でララ前に挑発入っても問題ないだろ。 そんな微妙な距離で切れるようじゃもともとメリポじゃないし。 最終的に移動距離は変わらないからトータルでの移動ロスも変わらないしな ララ前に挑発入れてそれが揮発するとかいうのも変な話で一匹に何秒かけて倒すのかと。 揮発する前に闘い始まるよ。 ララで寝かしてエレで釣る、2匹釣り3匹釣りが当たり前で順序良く並べるとかありえん。 ありえん。 まあこれらは一例だが、 色んな戦闘パターンがあるのに全部ひっくるめて順序良く並べるだのFAのごとく 決め付けるのは応用力無さすぎかな。 300 :名も無き軍師:09/04/13 13:16:03 ID:ZH7QncD6 >>299 >ララで寝かしてエレで釣る、2匹釣り3匹釣りが当たり前で順序良く並べるとかありえん。 POPに合わせて移動する狩りなのに、どこにそんな敵が余ってんだよwwwwwwwww 敵が足りないから移動狩りしてるんだろうがw てか、移動狩りとキャンプ狩りの差が解ってないだろ。 適度に間隔を空けて敵を配置していかないと、その次の敵を釣ってPTの場所に戻るまでの距離が増える。 翡翠前の場合、通路抜けた先の開けた所に延々と居座って、詩人にワイバーンを長距離運搬させる気か? 折り返しに使うワイバーンを、広場から通路入り口まで運搬したりするんだぞ。 運搬中に蝉の張り直しも必要になる為、結構ストレスが溜まる上に無駄な被弾も増えたりする。 上段でもそうだが、基本的に折り返しが必要な狩場では無駄な挑発は百害あって一理無しなんだ。 無限チェーンをやるには火力だけじゃなく、適切なPTの移動が及び敵の配置が必要になる。 それとマムークの移動狩り。 ここもちゃんと配置が出来れば無限チェーンが可能な訳だが、ありえない挑発のせいで配置ができず。 そのせいでチェーンが切れて時給15kとかもありえる話。 ここまでダメだと、コリブリヌルポの方がマシだな。 時給15k程度なら詩人居る必要ないじゃんw 今のメリポ前衛って、空Aポンメリポや山メリポでの移動狩りを未経験の奴が多いのかねぇ。 301 :名も無き軍師:09/04/13 14:05:23 ID:KrXgrAxp 自分のフレや知り合い周辺を考えると、 釣って戻ってくるとすかさず挑発入れる人って、自分が釣り詩人だった場合に釣りが下手なやつに多いな。 被弾すると痛いからと、挑発を自分が良かれと思ってやるわけだからな。 だから被弾前提で語ってる。 でも釣りの上手いやつ程、挑発は殴り直前に入れて欲しいと思うわけだ。 開幕にただ殴るだけだと、側に詩人がいた場合は詩人のセミがはげるし、遠くにいたら追いかけていくしなー。 個人的にはマムよりも、むしろコリブリがタゲ占有多すぎるとまじでだるい。 どちらの挑発も釣り詩人の負担を減らすという意味はあるのだが、釣り詩人のスキルにも寄るんだろうなー。 302 :名も無き軍師:09/04/13 15:55:07 ID:FmuMN719 >>300お前ばかか? 詩人もPTも移動するに決まってるだろうがwww 移動でチェーン切れるってどんなに時間かけて倒してるんだよ 挑発なんかどんなタイミングでかけられたって関係ねえよ マムークだって同じ、コースさえあってれば移動でチェーンきれるなんて ねえよ。前衛の火力も上げって来てるんだチェーン切れるようなPT とっとと抜けてつよいPT組むのが良いぞ 303 :名も無き軍師:09/04/13 17:05:03 ID:ZH7QncD6 >>302 脊髄反射レスしてないで流れ読んでレスしろ。 そして詩人でメリポやれ。 時給25k+が当たり前に出せるようになってから吠えろ。 ララ前に挑発したら、前衛が殴ってる場所に敵が行くよな。 そしたらどうやって前衛は詩人に合わせて移動するんだ? 寝かせた後の挑発は好きにしろ。 ただし、詩人が寝かせる邪魔はするなという話だろうが。 翡翠前を例にして説明する。 白黒p白(通路)→忍竜p忍シ(抜けた広場)→獣ワワ(その先)→通路のRepop こんな流れで狩りするとしてだ・・・ 1個目のワイバーンを折り返しの為に通路入り口。 2個目のワイバーンを通路中に配置するが、これを邪魔される事がとにかく多い。 通路出た広場で止めたら、その後にPOPするマムやらぷkが絡むだろ。 絡んだ敵処理したとして、次の周回はどうするのかと考えてみろ。 ちなみに折り返しで最奥に居る白黒のどちらかを通路出口方面に持っていこうとしても、挑発ドッカーンして通路奥で止めるアホも多いね。 そこで止めたら次の敵どーするんだyp 前衛が収刀をしないように順路に沿って配置した場合と、適当に寝かせて収刀が発生する場合じゃ時給は違うぞ。 前衛が収刀抜刀をやるようなPTだと、コ無しで時給25kは厳しい。 その辺りの遅れて一往復で狩る敵が一匹減らす必要があるからな。 時給20k程度なら詩人のスキルは適当で、前衛さへ装備良ければ届くよ。 それ以上の時給を出そうとすると、詩人の釣りスキルと前衛の適切な動きも要求されるって事だ。 と、色々と能書き書いたけどさ・・・ 敵を綺麗に並べるくらいしか詩人には楽しみが無いんだ。 頼むから気持ちよく配置させてくれよ(´・ω・`) 313 :名も無き軍師:09/04/13 22:23:11 ID:NdlVgXF2 挑発といえば マムークで一周回って、洞窟に入って青忍白〜をやる為に 洞窟までの坂と坂上にカニを寝かせるので、その寝かしてる場所で戦って洞窟はいってきてください と言ってるのに、ララバイ前にカニを挑発されて、あがってこないことが多いなあ